Löpning Avancerad träning 46 inlägg 7886 visningar

Snabb fråga om en annan tröskel.

Anders Bergman
1975 • Stockholm
#1
13 april 2014 - 19:09
Gilla 
Jag har för mig att jag läst något under det senaste året om att det finns två trösklar. Den ena, som är den enda jag relaterat till hittills är den mellan ca:88-92% som man skall kunna orka en timme typ...

Jag har för mig att den andra ska ligga kring vad man orkar på 2 timmar?

Eller är jag ute och cyklar? Vad använder man den tröskeln till, om alls? vilken procent av max kretsar den kring typ?
< < < 1 2 3 > > >
1968 • Kållered
#2
13 april 2014 - 19:33
Gilla 
Aerob tröskel: kring denna är kroppen som bäst på att använda fett som bränsle.
Anaerob tröskel/mjölksyratröskel: precis under den så kan kroppen precis transportera bort mjölksyra snabbare än vad den produceras. Straxt över den så är det tvärtom, kroppen förmår inte transportera bort mjölksyran som då ackumuleras.

Så har jag förstått det.
1968 • Kållered
#3
13 april 2014 - 19:35
Gilla 
Och ja, exakt var de är varierar väl lite.
Mina har mätts upp på Aktivitus till ca 147-148 för den aeroba och 161-162 för den anaeroba.
Min exakta maxpuls vet jag inte men de estimerade den till ca 175 vill jag minnas.
You do the math. :)
1968 • Kållered
#4
13 april 2014 - 19:37
Gilla 
Och... Jag verkar hamna runt min anaeroba tröskel i snitt på halvmaror och några slag över på milen. På tävling alltså. Kanske är liknande för de flesta? :)
Anders Bergman
1975 • Stockholm
#5
13 april 2014 - 21:09
Gilla 
Ah, tack för snabbt svar. 84% för aerob och 92% för anaerob för din del då. Det låter ju rimligt. Även om det verkar tungt att ligga så högt på halvmaror... om du då inte gör den på en timme? :) (Om man ska gå på devisen att man kan ligga på sin anaeroba tröskel i en timme)

Använder du dig av den aeroba tröskeln på något sätt i din träning. Jag menar på samma sätt som att den anaeroba flitigt används när det bara står tröskelpass?
1965 • Kungsholmen
#6
13 april 2014 - 21:40
Gilla 
Den lägre tröskeln är när laktatnivån i blodet ökar men ända stabiliseras på en konstant nivå. Den högre är gränsen då den blir instabil och ökar stadigt.
1968 • Kållered
#7
13 april 2014 - 22:26
Gilla 
Anders, ja frågan är hur det är med den där timmen egentligen. Har också funderat på det, men om jag nu snittar 161 över ca 1:40, då har jag ju garanterat inte legat på 161 i en timme i sträck, utan både en bit över och under om vart annat, eller hur? :) I uppförsbackar kan ju pulsen springa iväg ganska rejält och tvärtom nedför.
Antar att när dom säger att man kan ligga på eller över den i en timme max att dom faktiskt menar det i bibehållet värde och inte menar i genomsnitt..?
Vad brukar du snitta på en halvmara själv?

Den aeroba tröskeln brukar jag tänka mig som nedre gräns för mitt ungefärliga maratontempo. Tror att jag bör ligga mellan 148-150 ca på ett marathon och om jag då på ett pass ska hålla "maratontempo", men har valt att springa t ex i skogen eller ngn annanstans där tempot sjunker drastiskt - ja då kan jag ju välja att gå på pulsen istället. Jag kanske springer en minut eller mer långsammare på intervallen än vad mitt maratempo borde vara, men jag ligger hyfsat rätt i ansträngning ändå, eftersom jag ligger på ungefär rätt puls.
Anders Bergman
1975 • Stockholm
#8
13 april 2014 - 22:47
Gilla 
Jag är ganska grön när det gäller puls och jag använder det mest för att jämföra pass i efterhand. Den enda halvmara jag gjort hade jag inte ens en pulsklocka. Ska göra en ganska snart och jag vet faktiskt inte hur högt man vågar ligga. Den här tråden kom faktiskt till lite utav den anledningen. Jag är rätt kass på att våga ta ut mig. Rädslan för att ta ut mig så jag behöver gå, istället för att springa, gör att jag fegar och på sin höjd ökar sista kilometern. :)

Ah, det låter ju rimligt i och med vad även Peter skriver, att laktatnivå stabiliseras, att man har det som nedre gräns.
1965 • Kungsholmen
#9
13 april 2014 - 22:51
Gilla 
Det som det är värt att tala om är ju tröskel-TEMPO inte tröskel-PULS då den ju som sagt driver med ökad temperatur och vätskeförlust. Man kan mäta upp sitt tröskeltempo och sen återstår att testa om man skulle orka hålla det en timme :-)
Men jag tror det räcker att veta att för de flesta ligger tröskeltempot ca 10-15 s/km långsammare än tävlingstempo på milen.
Den andra tröskeln tror jag man kan strunta i helt om man inte är forskare.
1984 • Stockholm
#10
13 april 2014 - 23:01 Redigerad 13 april 2014 - 23:01
Gilla 
Vad jag läst så orkar man hålla den aeroba tröskel-farten ca 2,5 timme på tävling, ja. Det som är intressant med den, om något, är att vissa menar att man ska hålla sig ifrån intensiteten mellan de båda trösklarna på träning då det sliter mkt utan att ge särskilt mkt mer än träning strax under den aeroba tröskeln. Zonen mellan de båda trösklarna kallas "den döda zonen". Om det är sant har jag ingen aning om.
Anders Bergman
1975 • Stockholm
#11
13 april 2014 - 23:01
Gilla 
:) Så om man håller 4:30 fart på 10km tävling så ligger tröskeln förmodligen runt 4:40-4:45. Hur många sekunder bör man då plus'a på för att ha ett hum om var man skulle ligga på en halvmara? Kan man tänka så?
1984 • Stockholm
#12
13 april 2014 - 23:02 Redigerad 13 april 2014 - 23:09
1 Gilla 
här kan du räkna anders: http://www.attackpoint.org/trainingpaces.jsp?dist=10000&units=meters&time=4500

T = anaerob tröskelfart
M = marathonfart
E = lätt träning under aerob tröskel
I = lägsta fart du når VO2-max (inom 2 min tror jag det är, används till uthållighetsintervaller)
R = Tävlingsfart på en mile (används till korta intervaller med lång vila, för att öva snabbhet, styrka och koordination)
1984 • Stockholm
#13
13 april 2014 - 23:05 Redigerad 13 april 2014 - 23:16
Gilla 
din halvmarafart blir då 4:43 och tröskel 4:37

EDIT: och det är såklart bara uppskattningar, men det är iallafall något att gå på.
Anders Bergman
1975 • Stockholm
#14
13 april 2014 - 23:10
Gilla 
Grymma ni är. Tack för alla svar Patrik, Peter, Johan.
1968 • Kållered
#15
14 april 2014 - 07:00
Gilla 
Peter P>> Fast tröskeltempo beror ju på en massa yttre faktorer. Vad har du för tröskeltempo på Lidingöloppet?
1965 • Kungsholmen
#16
14 april 2014 - 07:51
Gilla 
Patrik: Jo så är det givetvis, men jag vidhåller ändå att tempot är mer användbart än pulsen just pga att den inte är tidsberoende på samma sätt. Men bäst är att lära sig känna igen ansträngningsgraden om man nu öht skall bry sig om trösklar :-)
Jag använder Jack Daniels tabeller.
Coach
1982 • Stockholm
#17
14 april 2014 - 08:00
2 Gilla 
Peter P:
Vad baserar du dina kunskaper på? Låter väldigt märkligt att basera sin träning på tempo och inte puls i min värld då man pratar om tröskelträning.

Mäter du dina laktatnivåer för att bestämma trösklarna får du tex vid 4 mmol en puls där du vet att vid denna ansträngning ligger din anaeroba tröskel. Låt säga att denna är 180 slag/min. Du vet då att vid 180 slag/min har du 4 mmol laktat i blodet vilket är det generella gränsvärdet för den anaeroba tröskeln. Mäter du detta på band kommer du få en uppskattad hastighet, dvs du vet att när bandet snurrar i 15km/h ligger din puls på 180 vilket är där du bildar 4 mmol laktat.

Sticker du ut och springer på platt asfalt kanske ditt tempo ligger på 4:30 när du når 180 slag/min. Springer du kuperad terräng kanske ditt tempo ligger på 5:00 när du når 180 slag/min. Vid en puls på 180 har du alltså 4 mmol laktat i blodet oavsett hur fort du springer, cyklar, ror eller vad du nu gör.

Sen kan ju Peter P även få förklara varför han anser att den aeroba tröskeln enbart är för forskare. Låter mkt märkligt även det.
1965 • Kungsholmen
#18
14 april 2014 - 08:12
Gilla 
Coach: Dels är gränsen 4 mmol en historisk felaktighet som en del testinstitut fortfarande helt felaktigt använder. Detta kan ge helt fel tröskelpuls/tempo för folk som har helt andra laktatnivåer vid tröskeln. Tröskeln definieras av att den inte stabiliseras vid konstant belastning och kan hamna på 2-8 mmol.

Sen är det givetvis så att det uppmätta tempot på löpbandet vid den lutningen bara gäller där men det är ju ännu värre med pulsen som efter 10 minuters löpning glidigt iväg minst 5 slag och sen fortsätter driva.

Därför tycker jag det är helt onödigt att göra dessa laktattest, de ger inte tillräckligt med användbar information för att kunna användas till något nyttigt. Det duger lika bra med generella tabeller imho.

Annars kan man göra som Marcus Torgeby och ha med sig sitt egna lilla laktatlabb på passen och kolla på varje pass att man ligger rätt i laktatnivå :-)

Coach, du får givetvis springa vidare baserat på din tröskelpuls. Jag bara uttrycker min egen personliga uppfattning baserat på vad jag hört från många andra. Alla blir saliga på sin egen fason, men just tröskelpulsbegreppet har förvirrat så många då de tex tar snittpuls över ett helt pass och jämför med tröskelpuls efter 10 minuters löpning i labbet vilket är helt galet.
1965 • Kungsholmen
#19
14 april 2014 - 08:23
Gilla 
"Sen kan ju Peter P även få förklara varför han anser att den aeroba tröskeln enbart är för forskare. Låter mkt märkligt även det."

ja berätta då hur jag skall använda den?! Jag har iallafall aldrig hört någon träna efter den.
1968 • Kållered
#20
14 april 2014 - 09:34
Gilla 
Jag tycker nog inte, i mitt eget fall, att pulsen driver så där värst mycket efter de första 2-3 km: http://www.jogg.se/Traning/Pass.aspx?id=7929180 http://www.jogg.se/Traning/Pass.aspx?id=6855905 http://www.jogg.se/Traning/Pass.aspx?id=6938290
Svårt att avgöra på enskilda lopp/pass såklart, en avsaknad av trend kan ju förstås bero på att jag har sänkt tempot eller på själva banan, men jag tycker nog att jag brukar ha hyfsat jämnt tempo.
Dessutom: Många moderna pulsmätare kan man ju ställa in så att de visar genomsnittspulsen för hela passet eller vissa intervaller och då får man ju ändå rätt bra koll.
Det borde ju rimligen också vara så att om pulsen stiger över tröskelvärdet under en halvmara, ja då är det en indikation på att man bör sänka tempot för att inte bonka.

Min åsikt är nog att pulsen är en primär indikator och tempot en sekundär. Båda går att använda OM man är medveten om deras begränsningar. :)
< < < 1 2 3 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.